Les sols sont-ils malades des pratiques agricoles modernes ?

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    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
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    “pom2ter a écrit:

    … mais maintenant on peut faire pousser n’importe quoi, n’importe où et n’importe quand car pour les industriels :beaucoup d’engrais et de l’eau et un bon éclairage et ça roule.
    J’avais lu un article et vu un reportage sur M.BOURGUIGNON qui semble être une sommité en agronomie, ben ça fait peur ces propos, je vais essayer au moins de retrouver le lien.”

    bonsoir pom2ter

    Reportage ou propos sur quel thème précisément ?

    Peut-être recherches à partir d’une page comme par exemple CELLE-LÀ


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

    En Septembre la bruine est toujours bonne à la vigne .

    Brumeuse matinée promet belle journée .

    Orages de Septembre , neige en Décembre .

    En Septembre araignée tissant , mauvais temps .

    Guêpes agitées, beau temps passé .

    Tant que verdit l’acacia , l’automne ne rentre pas .

     

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    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
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    http://www.fermedelaguilbardiere.fr/article-10-claude-bourguignon-agronome-video.html

    c’est une vidéo à voir
    Je ne pense pas que cette personne soit un charlatan
    Après va t’il trop loin dans ses argumentations, lui a l’avantage d’être un scientifique et je crois qu’il parle en toute connaissance de cause et qu’aurait il à gagner
    En tout cas, c’est pas des plus gais pour l’avenir

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    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
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    Re

    Fan ou pas de Mr Bourguignon ?!

    ICI


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

    En Septembre la bruine est toujours bonne à la vigne .

    Brumeuse matinée promet belle journée .

    Orages de Septembre , neige en Décembre .

    En Septembre araignée tissant , mauvais temps .

    Guêpes agitées, beau temps passé .

    Tant que verdit l’acacia , l’automne ne rentre pas .

     

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    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
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    Floris wrote:
    Re

    Fan ou pas de Mr Bourguignon ?!

    ICI

    C’est très long à lire, pour l’instant je reste sur ma position de dire que Bourguignon n’est pas un charlatan car je ne sais pas qui se cache derrière philomenne car c’est très facile de démonter quelqu’un
    Alarmiste, c’est vrai que C.B l’est mais est ce un mal ? et qu’aurait il à gagner ?

    et vous Floris, votre avis sans trop tergiverser

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    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
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    Re,

    pourquoi écrivez-vous que “philomenne “se cache ?

    N’avez-vous pas remarqué que la contradiction est portée par une ingénieure agronome ?

    Malgré que vous trouviez ce texte long il vaut la peine d’être lu…


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

    En Septembre la bruine est toujours bonne à la vigne .

    Brumeuse matinée promet belle journée .

    Orages de Septembre , neige en Décembre .

    En Septembre araignée tissant , mauvais temps .

    Guêpes agitées, beau temps passé .

    Tant que verdit l’acacia , l’automne ne rentre pas .

     

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    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
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    Floris wrote:
    Re,

    pourquoi écrivez-vous que “philomenne “se cache ?

    N’avez-vous pas remarqué que la contradiction est portée par une ingénieure agronome ?

    Non, justement je n’ai pas tout lu et c’est la raison de mon interrogation sur sa personne, elle est ingénieure et pour qui travaille t’elle ? indépendante?
    Moi, je pense que dans ce genre de débat et à ce niveau autant mettre en avant sa véritable identité ce que fait C.B et ses références
    Un maître de la prose peut facile faire croire n’importe quoi à n’importe qui, je ne dis pas que c’est le cas de cette dame et peut être que sa façon de voir les choses est juste
    Faut lire mais avant, j’aimerai savoir si elle se dévoile un peu sinon, je ne lirais pas un anonyme, c’est trop facile

    Et pas de réponse à ma dernière interrogation ?

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    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
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    pom2ter

    Si je n’ai pas donné mon avis c’est que j’attendais que vous lisiez d’abord le texte cité pour prendre connaissance des arguments de la contradictrice.

    Comment se faire une opinion (ou essayer de ) si au seul motif que cette ingénieure ne présente pas sa carte d’identité vous refusez de lire ce qu’elle a à opposer à ce Mr B ?

    Sur son anonymat elle s’explique très simplement dans la page du blog intitulée “A propos”.

    Parmi les reproches adressés par cette agronome à ce Mr : la constance dans un discours de cataclysme à sens unique, sans nuances.

    “Claude Bourguignon étant installé à son compte, il vit de ses prestations d’analyse et de conseil auprès des agriculteurs. Que se passerait-il s’il tenait un discours nuancé et s’il se mettait à dire que les choses s’améliorent ? Il perdrait sa clientèle. En fait, le problème est là : la peur est son fond de commerce, sa posture « J’ai raison contre le monde entier », ce qui le fait tenir.”

    Et encore :

    ” Autre chose me gène encore : je n’ai pas senti de désir de transmettre, dans les propos tenus pendant cette conférence. Au contraire. N’est-ce pas un peu étrange, quand on approche de la retraite, de ne pas souhaiter transmettre -hormis à son propre fils- ce savoir découvert et si précieusement développé ? Ce refus catégorique de prendre des stagiaires, par exemple, dont la justification économique m’a semblé plutôt légère (parce que sans blague, si on veut vraiment, on trouve des solutions), me dérange profondément. De la même manière, il n’y a pas d’autre publication que cet unique livre. Un livre qui est très bien mais très basique ; c’est une bonne introduction à la connaissance des sols pour quelqu’un qui ne serait pas spécialiste, mais c’est tout. Sur le travail fait en microbiologie, sur le travail actuel, rien. Sachant qu’un scientifique se fait avant tout reconnaitre par ses publications, dans ce cas, il n’y a rien à voir. J’ai vraiment l’impression d’avoir affaire à une boite noire.”

    “Enfin, je suis vraiment agacée par la posture « Moi tout seul contre le monde entier ». Parce qu’on n’est jamais seul à penser quelque chose ou à prendre conscience d’un problème. Et des spécialistes des sols, qui parlent des problèmes liés aux sols, il y en a, qui enseignent et qui publient et prennent des stagiaires… J’en citerai seulement deux : Yvan Gautronneau, co-inventeur du profil de culture, dont la spécialité est le sol en agriculture biologique. Christian Walter, spécialiste des sols en Bretagne, dont la liste de publications est impressionnante.”

    “Je suis bien consciente, en écrivant ce billet, de jouer les iconoclastes. J’en suis désolée ; déboulonner une statue ne me distrait pas particulièrement. J’étais arrivée à cette conférence avec le sourire, toute prête à dégainer mon admiration et en fait, plus le temps passait, plus j’étais consternée. J’en ai retenu une chose : ce n’est pas parce qu’on est en rupture avec le système qu’on a forcément raison, ce n’est pas parce qu’on fait l’objet d’un emballement médiatique et alternatif qu’on est forcément dans le vrai. Dans le cas présent, ceux qui font vraiment un gros travail et le partagent sont aussi, malheureusement, ceux devant qui on ne présente presque jamais un micro. Et c’est bien dommage.”

    Et de conclure :

    Comme je ne veux pas critiquer sans proposer autre chose, je vous conseille vivement cet entretien avec Christian Walter. Un discours de vulgarisation à l’intention du grand public, carré et nuancé, qui s’adresse à l’entendement de qui écoute.”

    Cette agronome n’est pas la seule voix critique .

    Discussion entre agriculteurs ,des hommes “de terrains” et non des théoriciens.

    ICI

    Eux non plus ne seraient pas légitimes à traiter du sujet ?!

    Le témoignage très édifiant d’une autre ingénieure agronome ayant participé à une émission de Canal+ à laquelle participaient Mr et Mme B.

    C’est ICI

    Vous allez sans doute me redire que “c’est trop long” à lire ! Eh bien je me serai donné la peine de rassembler tous ces éléments pour rien ! Pas tout à fait puisque mon sens critique en a été renforcé….


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

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    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
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    Bonjour

    Il faut peut être, ouvrir un autre sujet pour ne pas squatter celui de la lune

    Simplement 1 petite chose dans ce que vous me dites au sujet de la présentation de cette philomenne dans la rubrique “à propos ” que vous m’avez conseillé de lire

    Je n’ai pas fait un copier/coller mais voilà en gros sa présentation
    Je suis ingénieure agronome depuis quelques jours (elle a 40 ans) et je me cache sous un pseudo car j’ai peur que mon patron ou mon futur patron (elle semble rechercher du travail) ne me reconnaisse
    Dans ces conditions comment voulez vous mettre en avant le professionnalisme et le vécu d’une telle personne
    Je vous invite à voir:
    https://blogs.mediapart.fr/music/blog/220212/claude-bourguignon-revolution-verte,
    c’est quand même plus explicite à enregistrer et comprendre
    Après on n’y croit ou pas, on peut penser que cette personne raconte des conneries pour pouvoir continuer de travailler et se sortir un petit salaire mensuel, c’est un argument mais comme la présentation de philomenne un peu succinct , Non!!!!

    Répondre
    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
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    Bonjour pom2ter

    Eh bien ne vous êtes-vous donc point aperçu que …..nous ne sommes plus dans la lune !!!!! :D

    J’ai en effet détaché certains messages de la discussion que nous savons pour créer le présent sujet .

    Cette Philomenne décidément ne vous inspire aucune confiance ! :)

    Il se trouve que Mr B. est très médiatisé et il prend grand soin de préserver cet avantage.

    Philomenne affirme ne pas avoir de contentieux avec lui , s’en tenant aux faits.

    Elle ne rejette pas en bloc tout ce que dit et publie Mr B.mais revendique le droit d’exprimer sa différence s’opposant à la “pensée unique”.

    En quoi ne serait-elle pas légitime à présenter ses propres arguments ?

    C’est faire preuve d’ouverture d’esprit que de permettre aux idées des autres de s’exprimer.

    Quant à l’anonymat de cette blogueuse ,il est tout à fait justifé. Elle est salariée en recherche d’un autre employeur. On peut raisonnablement penser que son patron actuel et futur n’apprécieraient pas que sous son identité réelle elle affronte un personnage aussi bien établi que ce Mr.Mauvaise réputation assurée pour l’entreprise ! Licenciement ou/et refus d’embauche garantis.Les réseaux sociaux sont surveillés tout comme le Net en général, par les employeurs avec parfois les conséquences qu’on imagine.


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

    En Septembre la bruine est toujours bonne à la vigne .

    Brumeuse matinée promet belle journée .

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    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé

    En fait ce n’est pas qu’elle ne m’inspire pas confiance mais son expérience me parait peu probante pour l’instant, c’est un peu si je me permettais de donner des conseils sur ce forum car ça fait 1 mois que j’y participe
    C’est tout à son honneur d’avouer son inexpérience
    En effet CB est très médiatisé mais est ce un mal quand on veut dénoncer un système, vous croyez que si M. pom2ter avançait les mêmes arguments que CB, il serait écouté et invité aux émissions télévisées, je n’en suis pas certain

    Vous avez tout lu, c’est quoi ses arguments à philomenne ?
    elle dit qu’il fait peur pour parvenir au pouvoir mais au pouvoir de quoi? qu’il est indigne d’être un scientifique avec de tels propos et c’est un aveu de faiblesse

    Que pensez vous, vous qui avait beaucoup plus de savoir que nombre d’entre nous sur ce forum, tout ce qui dit CB est à votre avis erroné ,oui mais, il est près de la vérité?

    Quand on regarde la vidéo, je pense que nombre de ses arguments ne sont pas incompréhensibles même pour un type comme moi, sinon il serait sans doute détricoté par d’autres indépendants , j’écris indépendants et pas des (ingénieurs) qui appartiennent aux lobbys de l’agriculture intensive et qui peuvent se cacher sous des pseudos

    Voià mon avis , bizarre que personne ne donne sa façon de voir

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    raymond2raymond2
    Jardinier en herbe
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    bien sur Claude Bourguinon et son epouse disent des choses pleines de bon sens,c’est aussi un commercant qui vit de ces conseils toujours tres avises.Bien sur que notre agriculture est malade,nos sols sont devenus steriles,les monocultures plusieurs annees de suite favorisent les maladies d’ou traitements qui detruisent un peu plus encore le sol,les marchands de mort sont nombreux,ils nous empoisonnent et ensuite vous vendent les medocs pour nous soigner .nos agriculteurs,combien sont malades apres plusieurs annees de traitements phytosanitaires ,ils ont cede aux chants des sirenes,produire plus avec moins de peine,mais ils ne sont pas les seuls,nombres d’artisans,bouchers,boulangers ,patissiers,etcsont tombes dans le panneau,les industries alimentaires leur on fait miroiter moins de travail tout en gagnant plus au detriment du savoir de chaque artisan et par ce fait au detriment du consommateur.

    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé

    bonjour raymonde

    C’est certain qu’il vit de son travail et c’est une bonne chose s’il en vit bien, ce qui est mérité quand le travail est bien fait , me semble t’il
    faudra t’il un cop 21 dans 20 ans dédié spécialement à l’agriculture intensive pour prendre conscience de ce qui semble se dérouler
    Quand on voit les ravages que font les pesticides de mosanto sur les populations locales argentines , peut on croire un instant que l’impact est nul sur les sols et la micro-faune,?

    Répondre
    raymond2raymond2
    Jardinier en herbe
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    salut pom2 ter c’est raymond 2 par raymond tout seul c’etait pris et comme de plus c’est trop tard pour changer de sexe je suis toujours un gars ,un vieux gars,mais un gars quand meme.penses tu qu’encore aujourdui les Bourguinon ou autres vont venir pour nos beaux yeux,faut pas revernous sommes dans un monde ou il n’y a plus que le pognon qui compte,helas.Quand au cop du 1 au 21 c’est du foutage de gueule,c’est l’histoire de depenser un peu plus le fric des contribuables et de rajouter des taxes et si on compte sur les verts pour nous sortir de la on est bel et bien dans la mouise,l’environnement n’est pas politique il doit etre sans etiquette et l’affaire de tous

    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé

    Petit jeu de mot raymond deux

    Tu as raison, ce ne sont pas les verts qui nous sortirons d’affaire (trop occupés à chercher une place au gouvernement)
    Tu as aussi raison pour dire que l’environnement doit être sans étiquette politique mais quand une personne qualifiée en parle, il ne faut pas ignorer son discours et la (défendre)
    Ah bon, il n’y a que le pognon qui compte aujourd’hui!!! c’est une bien triste réalité et c’est pas près de changer

    Répondre
    caramel34caramel34
    Jardinier Malin
    Message privé

    Bonsoir !
    Je ne sais pas si le terme “sommité” est vraiment adapté en ce qui concerne Bourguignon
    il est juge et partie dans cette affaire et son catastrophisme , ses discours apocalyptiques cette façon de faire peur pour convaincre ne sont pas digne d’un scientifique: entre lui et Rabih autre gourou de la spécialité, qui cultive surtout les subventions l’éco-agriculture a du souci a se faire !

    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé
    caramel34 wrote:
    Bonsoir !
    Je ne sais pas si le terme “sommité” est vraiment adapté en ce qui concerne Bourguignon
    il est juge et partie dans cette affaire et son catastrophisme , ses discours apocalyptiques cette façon de faire peur pour convaincre ne sont pas digne d’un scientifique: entre lui et Rabih autre gourou de la spécialité, qui cultive surtout les subventions l’éco-agriculture a du souci a se faire !

    Bonjour
    j’admets que le terme sommité est un peu fort, disons que c’est une personne qui connait son sujet et qui met un point d’honneur à dénoncer haut et fort et ce aussi grâce aux médias, une situation existante mais peut être pas visible ou compréhensible pour le commun des mortels comme moi
    Tu crois que s’il disait : -“il y a quelques petits problèmes au niveau des sols et l’agriculture intensive mondiale” son discours serait écouté de la même façon, en fait cela permet de lancer les débats (qui me dépassent) et d’avoir une réponse des détracteurs, d’ailleurs il y a très peu d’entre eux qui refusent tout en bloc de ses propos (sauf ceux qui en vivent), ce qui gène surtout, c’est le coté alarmiste

    C’est qui ce Rabih, car hormis des islamistes ou un groupe de musique, je n’ai pas vu

    Répondre
    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
    Message privé

    Bonjour

    Tout ce que vous souhaitez savoir à propos de Pierre Rabhi à partir de

    CETTE PAGE

    Bonne journée.


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

    En Septembre la bruine est toujours bonne à la vigne .

    Brumeuse matinée promet belle journée .

    Orages de Septembre , neige en Décembre .

    En Septembre araignée tissant , mauvais temps .

    Guêpes agitées, beau temps passé .

    Tant que verdit l’acacia , l’automne ne rentre pas .

     

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    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé
    Floris wrote:
    Bonjour

    Tout ce que vous souhaitez savoir à propos de Pierre Rabhi à partir de

    CETTE PAGE

    Bonne journée.

    Merci Floris

    Ben si Caramel m’envoie de noms avec des fautes d’orthographe!!!! ,
    je crois qu’il faut le sanctionner

    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé

    Voilà, j’ai commencé à regarder le lien de Floris
    Je me suis vite arrêté car
    1- Il a voulu entrer en campagne éléctorale présidentielle (ce ne reste qu’avis personnel mais tous ces politiciens ne sont que des escrocs )

    2- que viennent faire ses positions contre l’homosexualité et le parallèle qu’il trace entre la PMA qu’il dénonce et l’agriculture chimique

    Répondre
    florisfloris
    Jardinier Malin (modérateur)
    Message privé

    Re

    “Ben si Caramel m’envoie de noms avec des fautes d’orthographe!!!! ,
    je crois qu’il faut le sanctionner.”

    Oui ,cela mérite en effet une peine que je laisse à la communauté , constituée en jury, le soin de fixer ! :)

    Il se dit parfois que “les noms propres n’ont pas d’orthographe.” ce qui donne lieu à bien des débats.

    Cependant ,en l’occurrence,les résultats de recherche sont bien différents partant d’une orthographe phonétique…


    DICTONS DU MOIS DE SEPTEMBRE _______________________________________________________________ 

    Du premier au 8 , l’hirondelle fuit .

    En Septembre la bruine est toujours bonne à la vigne .

    Brumeuse matinée promet belle journée .

    Orages de Septembre , neige en Décembre .

    En Septembre araignée tissant , mauvais temps .

    Guêpes agitées, beau temps passé .

    Tant que verdit l’acacia , l’automne ne rentre pas .

     

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    Répondre
    caramel34caramel34
    Jardinier Malin
    Message privé

    Salut !
    C’est pas grave je l’avais dans le désordre !
    Encore un qui a su y faire avec ses “colibris” , un virtuose des croyances et de l’idéologie un anthroposophique adepte de la biodynamie et ses pratiques mystiques ; familier avec un important aréopage de personnalités politiques, artistiques et industrielles , je connais le Mas de Beaulieu à Lablachère ou une foule d’adeptes s’échinent a cultiver avec leurs croyances (et une pluie de subventions) sans seulement parvenir à l’autosuffisance …..et c’est ce genre d’individu qui voudrait refaire le monde

    Répondre
    pom2terpom2ter
    Jardinier Malin
    Message privé
    Floris wrote:
    Re

    “Ben si Caramel m’envoie de noms avec des fautes d’orthographe!!!! ,
    je crois qu’il faut le sanctionner.”

    Oui ,cela mérite en effet une peine que je laisse à la communauté , constituée en jury, le soin de fixer ! :)

    Il se dit parfois que “les noms propres n’ont pas d’orthographe.” ce qui donne lieu à bien des débats.

    Cependant ,en l’occurrence,les résultats de recherche sont bien différents partant d’une orthographe phonétique…

    La mort, Sire!!!!!

    Répondre
    caramel34caramel34
    Jardinier Malin
    Message privé

    Bonsoir !
    Disons que j’écris de mémoire , “mais mon âge a trompé ma généreuse envie” (Le Cid) je sais c’est plus facile de copier du Wikipédia ou Google ( ça m’arrive) mais quand je peux m’en passer je préfère piocher dans mes souvenirs (en bon jardinier )

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